采訪(fǎng)人：張揚(yáng)，中聯(lián)口述歷史整理研究中心執(zhí)行秘書(shū)長(zhǎng)

受訪(fǎng)人：翟海潮，筆名海潮，長(zhǎng)篇小說(shuō)《鐵哥倆》作者，中國(guó)膠粘劑和膠粘帶工業(yè)協(xié)會(huì)原副理事長(zhǎng)，北京天山新材料技術(shù)公司原副總裁

張揚(yáng)：翟老師好！您的長(zhǎng)篇小說(shuō)《鐵哥倆》終于由作家出版社出版了，拜讀了您的大作，感覺(jué)整部作品時(shí)代感很強(qiáng)，故事環(huán)環(huán)相扣，情節(jié)迭蕩起伏，讀來(lái)親切感人。小說(shuō)通過(guò)李鐵英、葛星火兩位主人公“同窗”、“合伙創(chuàng)業(yè)”、“散伙”、“競(jìng)爭(zhēng)”的友情和恩怨紛爭(zhēng)，反映中國(guó)改革開(kāi)放40年人們物質(zhì)生活和精神生活的巨大變化。據(jù)說(shuō)您從構(gòu)思到完稿用了七八年時(shí)間，今天想請(qǐng)您談?wù)劇惰F哥倆》的創(chuàng)作過(guò)程和創(chuàng)作體會(huì)。

翟海潮：好的，感謝張秘書(shū)長(zhǎng)的采訪(fǎng)?！惰F哥倆》的寫(xiě)作，從開(kāi)始下筆到初稿寫(xiě)成大約用了1年的時(shí)間，修改完善也大致用了1年的時(shí)間，五易其稿。但小說(shuō)的構(gòu)思和資料搜集的確用了幾年時(shí)間，甚至可以追溯到2015年。

張揚(yáng)：2015年發(fā)生了什么？是什么促使您寫(xiě)這部小說(shuō)的？您寫(xiě)這部小說(shuō)的動(dòng)機(jī)是什么？

翟海潮：2015年是我人生的又一大轉(zhuǎn)折點(diǎn)，我們幾位合伙人苦心經(jīng)營(yíng)20余年打造的中國(guó)工程膠粘劑細(xì)分領(lǐng)域最具創(chuàng)新能力的龍頭企業(yè)被美國(guó)一家跨國(guó)公司收購(gòu)了。作為創(chuàng)始人之一，我感到非常無(wú)奈和惋惜。20余年的創(chuàng)業(yè)生涯歷歷在目，我的思緒常常穿越時(shí)空，在往事與現(xiàn)實(shí)中游蕩。當(dāng)時(shí)突發(fā)奇想要以創(chuàng)業(yè)為背景寫(xiě)一部長(zhǎng)篇小說(shuō)，回顧中國(guó)改革開(kāi)放發(fā)展歷程、反映時(shí)代巨變。寫(xiě)《鐵哥倆》有種使命感，反思發(fā)展中的問(wèn)題、揭露人性是我寫(xiě)作本書(shū)的動(dòng)機(jī)。

張揚(yáng)：《鐵哥倆》的故事從1976年一直寫(xiě)到2018年，跨越40多個(gè)年頭，讀后感覺(jué)有生活、有激情、有時(shí)代、有矛盾、有沖突……因?yàn)槲乙彩沁@個(gè)時(shí)代的人，感覺(jué)小說(shuō)中的許多情節(jié)都似曾相識(shí)，因此感觸頗深。請(qǐng)問(wèn)您這部小說(shuō)是否有自傳性質(zhì)？

翟海潮：我是60后，經(jīng)歷了中國(guó)改革開(kāi)放的全過(guò)程，我很慶幸自己親歷了這個(gè)充滿(mǎn)了激情和巨變的時(shí)代。20世紀(jì)90年代初，當(dāng)我與幾位同事一起創(chuàng)業(yè)時(shí)，正趕上鄧小平“南方談話(huà)”之后的第二波創(chuàng)業(yè)潮——知識(shí)分子“下?！薄Ｉ頌榇髮W(xué)講師的我，當(dāng)時(shí)寧愿食不果腹也要選擇充滿(mǎn)不確定性的創(chuàng)業(yè)生活。幾位合伙人，優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)，同心協(xié)力，公司快速發(fā)展，十多年時(shí)間，公司取得了中國(guó)細(xì)分市場(chǎng)第一名的輝煌成績(jī)。但“同甘苦易，共富貴難”，幾位合伙人終因性格、價(jià)值觀以及經(jīng)營(yíng)理念的差異不歡而散。

《鐵哥倆》有自己和自己創(chuàng)業(yè)公司的影子,但小說(shuō)是虛構(gòu)藝術(shù)，來(lái)源于生活高于生活。《鐵哥倆》雖然以自己熟悉的領(lǐng)域、以創(chuàng)業(yè)為背景，融入了我?guī)资甑乃?jiàn)所聞、生活感悟，但我把它放在更加廣闊的歷史背景上去思考，甚至這個(gè)背景不光是中國(guó)的，而且是世界的，我把它看作是中國(guó)改革開(kāi)放的一個(gè)縮影，盡量使作品具有更大的意義。

張揚(yáng)：《鐵哥倆》小說(shuō)中有催人奮進(jìn)、震顫心靈的東西，也有揭露黑暗、讓人生氣的東西，您要表達(dá)的主題是什么？

翟海潮：主要是想反映時(shí)代的巨變，特別是人的變化，從現(xiàn)實(shí)的角度、歷史的視野，撥開(kāi)生活表面鉆到生活的深層中去，反映現(xiàn)實(shí)，揭示人性。在中國(guó)改革開(kāi)放、時(shí)代巨變的大背景下，創(chuàng)業(yè)、打工、留學(xué)、移民一幅幅普通人奮斗的畫(huà)面歷歷在目。在奮斗的主旋律下，一些不和諧的音符和社會(huì)問(wèn)題也躍然紙上：“天上人間”、“莞式服務(wù)”，追星、網(wǎng)絡(luò)游戲，不婚、不育，二奶、小三、私生子，住房難、上學(xué)難、看病難、留守兒童，行賄、受賄、腐敗……這些現(xiàn)象在《鐵哥倆》中都有充分體現(xiàn)。

我作的一首詞《鷓鴣天·鐵哥倆》可以視為小說(shuō)《鐵哥倆》的主題歌：

機(jī)巧緣和豈偶然，寒窗六載結(jié)金蘭。

齊心相輔創(chuàng)宏業(yè)，協(xié)力能為譜巨篇。

同苦易，共榮難，征途分道各揚(yáng)鞭。

紛爭(zhēng)恩怨因何故，昂首蒼穹問(wèn)碧天。

張揚(yáng)：《鐵哥倆》塑造了以李鐵英和葛星火為主人公的眾多人物，從創(chuàng)業(yè)者、普通的打工者、坐臺(tái)小姐，到政府官員甚至副省長(zhǎng)，許多人物都栩栩如生，如見(jiàn)其面，如聞其聲。例如我國(guó)第一批自費(fèi)留學(xué)生代表Peter陳，“小留學(xué)生”代表葛明，職業(yè)經(jīng)理人代表徐光達(dá)，“二奶”代表劉歆瑤，“小三”代表白姍姍，腐敗官員的代表賈政，“留守兒童”代表李欣冉等等。特別是李鐵英和葛星火是兩個(gè)性格完全不同的人物，您是如何構(gòu)思的？

翟海潮：《鐵哥倆》的構(gòu)思首先是從人物設(shè)計(jì)開(kāi)始的，一個(gè)人物就是一個(gè)世界，它不是孤立的，而和整個(gè)社會(huì)密切相關(guān)，互相折射。從一個(gè)人到一個(gè)家庭、到一個(gè)群體，然后是人與人、家庭與家庭、群體與群體的縱橫交叉，最終織成一張人物大網(wǎng)。主人公能夠在情節(jié)的流轉(zhuǎn)中一直處于強(qiáng)有力的運(yùn)動(dòng)狀態(tài)，就會(huì)帶動(dòng)其他人物一起運(yùn)動(dòng)。經(jīng)過(guò)構(gòu)思，一大群人物就會(huì)從思維的地平線(xiàn)漸漸地走進(jìn)您，成為活生生的存在，從此以后，您將生活在您所組建的這個(gè)世界里，和他們一起哭，一起笑。您是他們的主宰，也將是他們的奴隸。

人物從哪里來(lái)？從生活中來(lái)，從觀察中來(lái)，從熟悉的人里來(lái)，從自身來(lái)?？梢哉f(shuō)，我所塑造的所有人物均來(lái)源于生活。我本人經(jīng)歷了創(chuàng)業(yè)，包括主人公在內(nèi)的人物，都是我所遇到的，這些人當(dāng)中包括我的同事、同行、客戶(hù)、供應(yīng)商甚至親戚、朋友和家人。我在生活中有很多不同的感受，才概括出這些人物形象。例如，當(dāng)代創(chuàng)業(yè)者當(dāng)中有夫妻合伙創(chuàng)業(yè)的，有兄弟合伙創(chuàng)業(yè)的，有同學(xué)合伙創(chuàng)業(yè)的等等，創(chuàng)業(yè)過(guò)程中離婚的、兄弟反目者大有人在，這些都在李鐵英和葛星火的身上交織起來(lái)，李鐵英和葛星火具有創(chuàng)業(yè)者的共同特征。

李鐵英和葛星火的確是形象反差強(qiáng)烈兩個(gè)人物，是內(nèi)向、外向兩類(lèi)人的典型。李鐵英性格內(nèi)向，不愛(ài)交往，獨(dú)立自強(qiáng)，耐得住寂寞，他具有技術(shù)和創(chuàng)新天賦和戰(zhàn)略眼光，外表平和，內(nèi)心急躁，固執(zhí)，執(zhí)行力強(qiáng)，說(shuō)到做到。葛星火性格外向，善于交際，是個(gè)“見(jiàn)面熟”，能記住很多人的電話(huà)號(hào)碼和生日，具有營(yíng)銷(xiāo)天賦，是一個(gè)性情中人，熱情洋溢，具有跳躍性思維，但經(jīng)常變卦，耐不住寂寞，是個(gè)“坐不住”的人。從合伙人的角度考慮，兩人優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)，所以他們的創(chuàng)業(yè)很成功。

張揚(yáng)：看得出來(lái)，《鐵哥倆》以對(duì)中國(guó)改革開(kāi)放40余年錯(cuò)綜復(fù)雜的矛盾的整體把握為前提，把人物的命運(yùn)、人物的內(nèi)心活動(dòng)中完整地展現(xiàn)出來(lái)。在這個(gè)大轉(zhuǎn)折時(shí)期，現(xiàn)實(shí)生活中的各個(gè)方面相互影響、相互滲透、互相交織，呈現(xiàn)出縱橫交錯(cuò)的狀態(tài)。您塑造的人物中，您最滿(mǎn)意的是哪一位？人物有原型嗎？

翟海潮：最滿(mǎn)意的應(yīng)該是葛星火，這個(gè)人物有原型，但不是一個(gè)人，葛星火是眾多創(chuàng)業(yè)者的混合體，我把我所認(rèn)識(shí)的、熟悉的幾位行業(yè)內(nèi)的創(chuàng)業(yè)者融葛星火于一身，所以就顯得葛星火這個(gè)人物很豐滿(mǎn)、很立體。人物形象能不能站起來(lái)，關(guān)鍵是這個(gè)形象是否真正反映了生活中的矛盾沖突，是不是一個(gè)典型。葛星火的性格是多層次的，各行各業(yè)都有葛星火。葛星火這個(gè)人物充滿(mǎn)激情，富有情感的爆發(fā)力，諸如嫉妒、貪婪、色欲、野心勃勃、愛(ài)、恨、報(bào)復(fù)、怨恨等人性情感在他身上得到了充分體現(xiàn)。而李鐵英這個(gè)人物相比葛星火寫(xiě)得單薄了些，如果再展開(kāi)一些的話(huà)，可能會(huì)好一些。

另外，我覺(jué)得楊麗娟這個(gè)人物設(shè)計(jì)的也很成功，她是李鐵英和葛星火小學(xué)同學(xué)、班花，生活所迫，后來(lái)成為卡拉OK出臺(tái)小姐，曾與葛星火相遇。后來(lái)到東莞做“莞式服務(wù)”，再后來(lái)做媽咪，葛星火公司上市敲鐘第二天帶賈政去東莞太子酒店享受“莞式服務(wù)”，又遇上了楊麗娟。2014年掃黃，楊麗娟被抓，后來(lái)改邪歸正，回到家鄉(xiāng)承包土地并開(kāi)了食品加工廠(chǎng)。寫(xiě)《鐵哥倆》初稿時(shí)，并沒(méi)有設(shè)計(jì)這個(gè)人物，是修改時(shí)加上去的，我覺(jué)得這個(gè)人物也很典型，通過(guò)她反映出諸多社會(huì)問(wèn)題，反映了改革開(kāi)放中的另一種現(xiàn)實(shí)，激發(fā)讀者思考。

張揚(yáng)：《鐵哥倆》中有不少精彩情節(jié)，如“班里有個(gè)淘氣鬼”，“情竇初開(kāi)朦朧戀”，葛星火的妻子“大鬧公司”，葛星火設(shè)“美人計(jì)”差點(diǎn)讓李鐵英家庭破裂，葛星火“私生女曝光”，公司“罷免董事長(zhǎng)”、“股權(quán)質(zhì)押爆倉(cāng)”等等，真是矛盾和沖突不斷，驚心動(dòng)魄，引人入勝。您是如何處理主題、人物、情節(jié)、結(jié)構(gòu)之間的關(guān)系的？

翟海潮：構(gòu)思時(shí)，主題、人物、情節(jié)其實(shí)是同時(shí)進(jìn)行的。如果寫(xiě)不出矛盾，寫(xiě)不出人物，也就沒(méi)有主題。僅僅有個(gè)思想是根本不行的，主題的深度，離不開(kāi)人物的深度和對(duì)整個(gè)社會(huì)問(wèn)題認(rèn)識(shí)的深度。情節(jié)表現(xiàn)人物的個(gè)性，結(jié)構(gòu)體現(xiàn)情節(jié)之間的關(guān)系。章節(jié)之間要有伏筆，留下懸念。

《鐵哥倆》以李鐵英、葛星火兩條“河”為主線(xiàn)，兩個(gè)人各有各的社會(huì)關(guān)系，家庭、親戚朋友、同事、客戶(hù)等，這兩條河各有各的河床，不時(shí)匯合到一起流動(dòng)，最終分成兩條平行的河……《鐵哥倆》的結(jié)構(gòu)，大致分為“同窗”、“合伙創(chuàng)業(yè)”、“散伙”、“競(jìng)爭(zhēng)”四大部分。前兩部分寫(xiě)李鐵英和葛星火是“如膠似漆”的鐵哥們，同窗六載，“合伙”創(chuàng)業(yè)?！岸送模淅麛嘟稹?，兩人優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)，并肩前行，公司不斷發(fā)展壯大。后兩部分寫(xiě)兩人分歧不斷加劇，最終因價(jià)值觀和管理理念差異而 “散伙”，變成了“冰冷如鐵”的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，并展開(kāi)了您死我活的激烈競(jìng)爭(zhēng)。書(shū)中的情節(jié)均來(lái)源于生活，都是我?guī)资耆松械乃?jiàn)所聞。

設(shè)計(jì)人物時(shí)，我通常先從人物的結(jié)局(終點(diǎn))著手而不管起點(diǎn)，找到終點(diǎn)之后，您就大約知道這張大網(wǎng)上所有的線(xiàn)索最終會(huì)完結(jié)在什么地方，您就可以任意設(shè)置縱橫交錯(cuò)的情節(jié)，您甚至可以放心地、盡情地把這些線(xiàn)索弄得更“亂”一些，以至將讀者引入“八卦”之陣，使其讀不到最后就無(wú)法判斷人物的命運(yùn)和結(jié)局。切忌一馬平川地讓讀者長(zhǎng)驅(qū)直入，必須讓讀者不得不在每一個(gè)曲里拐彎處停下來(lái)細(xì)心閱覽方可通過(guò)。如果處處設(shè)置溝壑渠道，那么，讀者就很難大跨度地跳躍到全書(shū)結(jié)尾部分。

通過(guò)《鐵哥倆》的寫(xiě)作，我深刻地體會(huì)到，寫(xiě)作是一個(gè)分享經(jīng)歷、傳達(dá)人生信條的過(guò)程，您必須探索心靈的最深處，去喚醒內(nèi)心最強(qiáng)烈的激情。如果您的創(chuàng)作沒(méi)有觸及您的心靈，您的作品肯定不會(huì)吸引人。您的作品必須變成自己血肉的一部分，字字句句都應(yīng)該是肺腑之言。首先要感動(dòng)自己，才能感動(dòng)別人，才能影響社會(huì)。故事可以虛構(gòu)，但是您的感情、體驗(yàn)決不能虛構(gòu)。只有您親身體驗(yàn)、感受過(guò)的，寫(xiě)起來(lái)才真切，才能使讀者感同身受，才能使您虛構(gòu)的故事變成真實(shí)的故事。（翟海潮，張揚(yáng) 撰）

關(guān)鍵詞：