近日，編劇史航涉嫌性騷擾事件持續(xù)發(fā)酵，越來越多的受害者站出來發(fā)聲，一系列文化機(jī)構(gòu)也宣布不再與史航合作。隨著這一事件不斷升級(jí)，關(guān)于性騷擾的司法界定也引發(fā)了討論。

(資料圖片僅供參考)

律師呂孝權(quán)近日就在《三聯(lián)生活周刊》發(fā)表觀點(diǎn)，援引今年3月8日發(fā)布的《工作場(chǎng)所女職工特殊勞動(dòng)保護(hù)制度（參考文本）》和《消除工作場(chǎng)所性騷擾制度（參考文本）》的聯(lián)合指導(dǎo)文件，指出界定性騷擾“不需要考慮和追究施害人當(dāng)時(shí)的主觀目的和看法”，而是以受害者的感受為準(zhǔn)。

曾代理廣東省第一例性騷擾案件的廣東知恒律師事務(wù)所丁雅清律師則對(duì)此發(fā)表了不一樣的看法?！爱?dāng)然我也是支持受害者的。”丁雅清告訴澎湃新聞。那么，性騷擾在司法實(shí)踐中是如何被界定的？哪些因素決定了受害者是否選擇司法途徑？如果說我國(guó)關(guān)于性騷擾的立法還比較新，也不夠完善的話，未來可以在哪些方面進(jìn)行細(xì)化和明確呢？

法律保護(hù)性騷擾受害者

澎湃新聞：你認(rèn)為目前史航涉嫌性騷擾事件中，受害者給出的哪些證據(jù)是有效的？

丁雅清：性騷擾案件最難的一個(gè)點(diǎn)就在于去判斷這個(gè)事情到底發(fā)生了沒有，因?yàn)樾则}擾往往發(fā)生在較為私密的空間，上庭的時(shí)候，其實(shí)很容易就變成羅生門，例如說在車?yán)锘蛘咴谄渌矫芸臻g里，女生說史航做了諸多這些性騷擾行為，史航說我沒有，然后車?yán)镉譀]有監(jiān)控，也沒有錄音，一個(gè)堅(jiān)持說受害了，一個(gè)說沒有，那么法官很難做出判斷。在這種情況下，如果找一些比較側(cè)面的證據(jù)來證明這個(gè)事情可能發(fā)生過，比如說這個(gè)女生可能從車上一下來，跟閨蜜傾訴說我剛剛遭受了什么，表達(dá)了惡心之類的感受；或者說像目前現(xiàn)實(shí)里的情況，十幾個(gè)女生已經(jīng)都站出來了，然后她們互相成為彼此的證人，證明這個(gè)人一貫有這樣的行為等等，也有可能加強(qiáng)法官對(duì)這個(gè)事情的確信。

澎湃新聞：史航的事件中，當(dāng)他全部的聊天記錄呈現(xiàn)出來之后，有人認(rèn)為這是雙方的調(diào)情，也有人認(rèn)為受害者一方是基于權(quán)力不對(duì)等的原因不得不在微信聊天中順從而不是反抗。從司法角度看，怎么具體區(qū)分什么情況是性騷擾，什么情況是調(diào)情？

丁雅清：如果是基于一個(gè)追求和被追求的關(guān)系，發(fā)生了這樣一個(gè)跟性有關(guān)的對(duì)話，起碼兩人之間有來有往?？紤]到權(quán)力關(guān)系的不對(duì)等，可以適當(dāng)降低對(duì)“否認(rèn)”這個(gè)行為的標(biāo)準(zhǔn)。比如我們可以看到，網(wǎng)友提出的“否認(rèn)”標(biāo)準(zhǔn)就太高了，類似于同意了吃飯就同意了上床，這完全不合理。因?yàn)楹芏鄷r(shí)候，女性被教育要委婉，可能會(huì)找一些理由婉拒。如果是一個(gè)人單方面一直在跨越界限，另外一個(gè)人一直都守在這個(gè)界限之內(nèi)，或者一直在“婉拒”，或者一直在“沉默”，那就有可能屬于性騷擾。

在這次史航事件中，我認(rèn)為至少性騷擾是非常明確的，按照一個(gè)成年人的理解，像這種舔耳朵、聞?lì)^發(fā)的行為，都是很明確的性騷擾。因?yàn)槊黠@超過了在日常社交中兩個(gè)普通人之間的交往。

澎湃新聞：對(duì)于呂孝權(quán)律師提及的“性騷擾的界定，應(yīng)以受害人感受為準(zhǔn)”，你似乎持不同意見。

丁雅清：總的來說，我認(rèn)為性騷擾界定它并不是以受害人的感受為準(zhǔn)，也不是以加害人的主觀目的為準(zhǔn)。而是這個(gè)事情發(fā)生的當(dāng)下，所在的時(shí)空環(huán)境里，普通的人物對(duì)于社交的一個(gè)行為的準(zhǔn)則，以此為準(zhǔn)。

呂孝權(quán)律師確實(shí)提及了性騷擾立法的一些觀點(diǎn)，例如性騷擾的分類、性騷擾的判斷應(yīng)當(dāng)是以被騷擾的這個(gè)人的主觀意愿為主等等，是借鑒了中國(guó)臺(tái)灣有關(guān)性騷擾的一些觀點(diǎn)。不能說這些觀點(diǎn)不對(duì)，但是直接運(yùn)用到中國(guó)大陸會(huì)產(chǎn)生一些問題。

這些問題主要有兩個(gè)方面，一方面是法律效力問題。不論是《民法典》里面提到性騷擾有單位責(zé)任，還是《婦女權(quán)益保障法》里面明確說到有性騷擾，這些都是國(guó)家層面的立法，都是全國(guó)人大和常委會(huì)通過的法律，意味著在法院審判的時(shí)候是可以直接援引的。但是，呂律師參考的今年3月8日發(fā)布的《工作場(chǎng)所女職工特殊勞動(dòng)保護(hù)制度（參考文本）》和《消除工作場(chǎng)所性騷擾制度（參考文本）》，它的位階是遠(yuǎn)比不上法律的，它的作用是供指導(dǎo)用人單位制定完善有關(guān)規(guī)章制度或與女職工簽訂勞動(dòng)合同、集體合同時(shí)參考。在司法審判中可以做為說理的依據(jù)，但是不足以直接作為審判的裁判依據(jù)。

另一方面，我們一定是站在保護(hù)受害者一方的，但是判定性騷擾不能絕對(duì)化地只聽申訴人感受，也要考慮被申訴人的發(fā)聲和客觀的情況。所以我認(rèn)為把《工作場(chǎng)所女職工特殊勞動(dòng)保護(hù)制度（參考文本）》和《消除工作場(chǎng)所性騷擾制度（參考文本）》解讀為“性騷擾的界定只參考受害人的主觀感受”這個(gè)解讀太發(fā)散也比較片面。

我國(guó)性騷擾立法還需設(shè)置更明確更詳細(xì)的法律界限

澎湃新聞：我國(guó)大陸借鑒了臺(tái)灣地區(qū)還有香港地區(qū)的一些法律觀點(diǎn)，我們借鑒的地方主要體現(xiàn)在？

丁雅清：性騷擾這個(gè)問題，它也是關(guān)乎“性”文化，它本身就是跟國(guó)情、文化息息相關(guān)的，中國(guó)人對(duì)于性的觀點(diǎn)跟歐美顯然是不同的，所以中國(guó)臺(tái)灣和中國(guó)香港的有關(guān)立法對(duì)大陸更具有參考價(jià)值。我們國(guó)家的性騷擾立法是很晚的，也有其不完善之處。不管是《婦女權(quán)益保障法》，還《女性職工保護(hù)條例》，或者是《民法典》，其實(shí)都是比較概括性的規(guī)定，例如性騷擾的方式包括言語(yǔ)、文字、圖像、肢體行為等，但是它沒有細(xì)化，例如究竟到什么程度的語(yǔ)言、行動(dòng)是性騷擾？

中國(guó)臺(tái)灣有比較細(xì)致的規(guī)定，呂律師也引用了性騷擾的兩種分類：交換型和敵意環(huán)境型性騷擾。中國(guó)香港是有一個(gè)完整的手冊(cè)去說明性騷擾以及性騷擾該怎么解決，然后用人單位有什么責(zé)任等等，有很多的細(xì)則，但中國(guó)大陸現(xiàn)在還沒有。

近年來，性騷擾案件已經(jīng)很多了，我也希望以后的立法能夠回應(yīng)社會(huì)真實(shí)發(fā)生的現(xiàn)象，能夠針對(duì)性騷擾有一些比較細(xì)的法律說明，例如到底性騷擾怎么界定？然后界定了之后怎么處理？單位、公安、婦聯(lián)等各自要起到什么作用？等等如果有了這些實(shí)操性強(qiáng)、內(nèi)容細(xì)化的法律條文和社會(huì)支持資源，我相信就會(huì)有更多的當(dāng)事人愿意去走法律途徑。

一個(gè)真實(shí)成功案例：受害女性找回了生活的力量感

澎湃新聞：2017年，你曾代理廣東省性騷擾第一案“環(huán)衛(wèi)工人遭受職場(chǎng)性騷擾”案件，在這個(gè)案件中，雖然受害者沒有繼續(xù)上訴，選擇了調(diào)解，但是你幫助她爭(zhēng)取到了這名女性環(huán)衛(wèi)工人繼續(xù)工作的權(quán)利，也讓騷擾她的那位環(huán)衛(wèi)站站長(zhǎng)離職。那么，通過這個(gè)案例，你對(duì)處理這次“史航事件”能給出一些司法上的建議嗎？

丁雅清：第一點(diǎn)是處理性騷擾案件既要考慮法律援助也要考慮提供心理援助。和處理其他案件相比，處理性騷擾案件有其復(fù)雜性，它還要考量受害人的精神狀態(tài)、心理狀態(tài)。最初，當(dāng)事人第一次來見我，我能感覺到她因?yàn)槭艿叫则}擾，整個(gè)人是很脆弱的狀態(tài)，她會(huì)害怕自己的名譽(yù)、生存、安危等，從而每天陷入恐慌當(dāng)中，甚至隨時(shí)可能崩潰。我們?cè)谶@個(gè)過程中一邊做法律的工作，一邊也要為當(dāng)事人提供情緒的支持，最后，隨著案件的走向越來越好，當(dāng)事人也找回了精神狀態(tài)。最初處理案件時(shí)候，我也在想，如果我旁邊坐了一個(gè)社工或者做了一個(gè)心理咨詢師，我會(huì)踏實(shí)很多。但是目前我們沒有這樣的機(jī)制，這也是未來我比較期待的。

第二點(diǎn)是幫助當(dāng)事人建立起司法信任。在性騷擾案件中，我能理解很多受害者不愿意走司法途徑解決。我的當(dāng)事人來到來找我的時(shí)候，她前面能夠忍好幾年，都不去走法律途徑，一定有她的顧慮，但是最后是被“逼”得走投無路了，才會(huì)來找律師。最初她覺得自己什么都沒有，就一個(gè)外來打工的女性，可能因?yàn)閷W(xué)歷也不怎么高，經(jīng)濟(jì)條件也不是特別好，最開始是很泄氣的，好像什么都沒希望，她也認(rèn)為起訴所在環(huán)衛(wèi)站站長(zhǎng)的話，她的工作一定會(huì)丟，不僅丟掉飯碗孩子又上不了學(xué)之類的，會(huì)設(shè)想很多這樣的障礙。

但是隨著這個(gè)事情步步推進(jìn)，我能感受到她一點(diǎn)一點(diǎn)找回了力量，因?yàn)樗l(fā)現(xiàn)起訴了之后，她還是能在站里工作，突然之間覺得好像站長(zhǎng)也不能把她怎么樣。最后，案件走了調(diào)解處理，成功讓施害人主動(dòng)離職并在站內(nèi)公開向受害人道歉，那位女性環(huán)衛(wèi)工人保住了工作。現(xiàn)在，當(dāng)其他同事遇到麻煩的時(shí)候，還會(huì)來找她幫忙。所以堅(jiān)持走完司法途徑后，我的當(dāng)事人反而是力量和甚至權(quán)利感都有了。這個(gè)過程中她開始意識(shí)到，原來也不會(huì)受到想象中那么大的影響。

澎湃新聞：我們可能本來想象中廣東省第一例性騷擾案件可能是一個(gè)文化教育水平比較高的女性申訴的，結(jié)果竟然是一位基層女性。相比于你的那位清潔女工當(dāng)事人，這次站出來的女性是不是不一樣？怎么理解這種差異？

丁雅清：第一是我們要看到他們反抗的對(duì)象不同，一個(gè)環(huán)衛(wèi)站的站長(zhǎng)，一個(gè)是著名編劇史航，他們所擁有的話語(yǔ)權(quán)，社會(huì)資源明顯是不同的。第二個(gè)是人擁有的越多就越容易害怕。像我當(dāng)事人她當(dāng)時(shí)第一次來找我的時(shí)候，就是情緒非常激動(dòng)，然后直接拍桌子說大不了我們?nèi)揖突卮謇锓N地，或者上流水線去做工人諸如此類，已經(jīng)是這樣的一個(gè)魚死網(wǎng)破的態(tài)度。

當(dāng)然，我們也要理解有很多人她沒有辦法魚死網(wǎng)破，這是很現(xiàn)實(shí)的一個(gè)問題，所以一般我都不會(huì)去勸當(dāng)事人說你一定要訴訟或者一定要報(bào)警，因?yàn)槲覀儾辉谒沫h(huán)境里，我們不知道當(dāng)事人所面對(duì)的情況和她的處境是如何的。

澎湃新聞：最后，性騷擾事件里通過媒體、或者社交媒體等方式為弱勢(shì)一方伸張正義可能還需要注意些什么問題？

丁雅清：我希望提醒一些自媒體或者博主，我們?nèi)蛣e人發(fā)布這樣的信息的時(shí)候，最好跟這個(gè)匿名的網(wǎng)友聊一聊，確定一下事情真實(shí)性，因?yàn)檫@也是對(duì)自己的保護(hù)?；氐绞泛竭@個(gè)案子，那幾位女性就做得挺好的，她們明顯有一個(gè)取證的過程：哪一天發(fā)生的，然后那一天先發(fā)生什么事后發(fā)生什么事，即使無法證明密閉空間之內(nèi)發(fā)生了什么，至少時(shí)間上是證明得了的，然后互相之間聊天記錄這些是有的。

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